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読んで字の如し。単純ですが高難易度であろう縛りがどんなものになるか試してみました。 変に難しい勢力で挑んで失敗、というのも嫌なのでぶっちぎり最強な劉備入蜀の劉備軍で行います。 単純な能力も然ることながら、初期状態で6都市持っていて外交も孫権・馬超と同盟しているのがいい。 恐らく徴兵縛りなら一番楽なのはS10曹操、次いでS5曹操、そして三番目がS6劉備だと見立てています。 ぶっちゃけS10曹操レベルまで行くと逆に張り合いがないので、S5曹操かS6劉備か迷いましたがこちらにしました。 初級じゃなくて上級なのもS10曹操を選ばないのと同じような理由からです。 そして縛りについてですが、以下の通り。 徴兵禁止 読んで字の如し。 軍団作成禁止 軍団作ると徴兵するので。地味に辛い……というよりめんどくさい条件です。 まぁそもそもこの縛りでまともに内政するかどうか疑問ですが、それでも逐一巡察しないといけないのはめんどい。 ロード&リセット禁止 これを解禁すると兵1で出撃して相手が受けるまで一騎討ち一騎討ち一騎討ち、 という徴兵縛り以前の戦い方になりそうので禁止します。 実際、少人数の部隊が敵の近くにいると混乱する仕様が追加される前はこれでスピードクリアが可能だったし…… 編集禁止 当然。 1.劉備入蜀 まず始まったら江夏を放棄。 兵数を増やせないのにこんなゴミ都市に兵を置くのは金輪際ごめんです。 一兵も無駄にできないので港の兵も全てかき集めつつ、桂陽は零陵へ江夏・武陵は江陵へ輸送。 そして江陵からは永安を、零陵からは建寧を狙います。長沙からの輸送はちょっと将来が怖いので保留。 零陵→建寧はだいたい5000連れて行けば3000程度の兵が辿り着きます。 また襄陽からの敵を抑えられるように、江陵の渡の隣に陣を、そこから南南西に軍楽台を建築。 永安についた兵は即座に江州へ討って出ます。敵に内政させるということは徴兵されるということ、速攻しか無いです。 部隊は黄忠+蔣琬弓兵、諸葛亮龐統馬謖剣兵、関羽魏延槍。兵力はこちらが上なので普通にやって勝てます。 そのままこの3部隊は成都へ向かい、敵が徴兵しだす前に片を付けます。 ちなみに都市を落とす際はできるだけ耐久0で落としましょう。兵が僅かにですが増やせます。 まぁ、このシナリオの江州・成都を落とす際は十中八九兵0で落とすとは思いますが…… 一方、江陵方面はやはり襄陽から敵が攻めてきました。敵は満寵などそれぞれ武将単騎が3部隊。 できれば曹仁を誘き出している間に流言引っこ抜きで兵数稼ぎを狙いたかったんだけどなぁ。まぁしょうがないか。 陣に引っかかったところを一部隊ずつ劉備+張飛の螺旋突ループで抹殺…… しようと思ったら初っ端から失敗!更に牛金が突進で渡を脱出!そして満寵と挟み撃ち!ああ貴重な兵力が…… この後も劉備+張飛は螺旋突ミスるは井闌から援護射撃食らって兵力減らすわでもーやだ…… また成都方面もあと一歩で落とせる、というラインで劉璋が徴兵してあがきを見せます。 最終的に成都攻略隊は2000ほど兵を消耗、江陵は5000ほど消耗。江陵のほうが減ってるってどういうことだ。 いやまぁ5000で20000近く倒しているので一般的な見地としては大勝利ですけどね。 とにかくとっ捕まえた張任を斬って他は捕獲、劉璋は優しく逃します。いるほうが弱いし。 そうこうしているうちに諸葛均が建寧に到着。そのまま雲南へ輸送して制圧。 ぶっちゃけ孟獲の挙兵を防ぎたいってだけなので南中はどうでもいいです。 鍛冶だけ作っておいて、董和と馮習に巡察やらせて放置します。頃合いが来たら伊籍に在野武将発掘させます。 後方都市には基本的に1000ほど兵を置きます。賊が発生したりするとさすがにめんどいですし。 ただし永安や江州のように、事前に建築しておけば賊が沸いても完璧にガードできる都市は兵を50~100まで節約します。 この辺は建築さえしておけば輸送用の兵だけで問題ありません。 雲南と建寧も櫓(連弩櫓)を乱立させ終わったら50~100に減らします。 道が狭い+毒泉のおかげで、普通の賊なら出ても連弩櫓だけで壊滅させられます。 現在の残り兵力、59680。もう既に10000の損失……早くも先行きが不安。 技巧や能力開発、武将数が揃えば兵1輸送隊で戦えるようになるとは思うんですが、 長江を挟んでいる江東にはこの作戦通じるか微妙なのがちょっと怖い(長沙に兵をキープしているのもその辺が理由)。 2.荊北奪還 次は新野から江夏へ兵を出した曹操軍にカウンターを合わせ、江陵から襄陽へ出兵します。 逆に江陵が危険じゃないのか?と思う方もいるかもしれませんが、 江夏はそのうち柴桑から孫権軍が狙いに行くので問題ありません。 むしろ新野の兵が少なくなり、襄陽→上庸→漢中へ安心して兵を出せるようになることのほうが重要です。 漢中を取れば馬超の生存力はぐっと高まりますし、何より流言仕掛けまくって引き抜いて兵を確保できそう……げふん。、 襄陽は劉備+張飛と趙雲+劉封で螺旋突しまくって迎撃部隊を混乱させてる間に、木獣を襄陽に張り付かせて終了。 兵数の損失は1000ほど。順調順調。まぁ曹操軍の兵力は現在40万以上ですがね! 早いところ爆薬錬成を取って少数の兵でも火罠で落とせるようにしたいところですが、どこで取るかだな…… 難所行軍は必要だし作っておけば兵0で戦える連弩櫓も重要だろうし。 そのまま武将の配置を整えた後に上庸へ進行。兵の損失はやはり1000ほどで制圧。 このまま漢中まで行きたいところでしたが、さすがに兵糧がきつい。 大人しく上庸で補給を持ちつつ東への守りを固めます。 成都方面は踏破持ちの陳式を登用できたので、彼を使って兵1で梓潼へ釣りを開始。 劉璋軍はまだ技巧を開発していないので、桟道を渡るという行為がダメージに直結します。 更に陳式はそのまま桟道から漢中へ向かい、漢中への釣りをも開始……しようと思ったものの、 張魯が上庸へと動くほうが早かった。ちぇっ、普通に戦うしか無いか。 更に曹操が新野から襄陽へ進行開始。 いちおう中廬港で止まりましたが、襄陽の兵は100にすら満たない(陣で塞いではいる)のでやがて攻めてくるのは確実。 諸葛亮龐統馬謖の鬼畜計略トリオを急いで呼び戻し、将来の戦いに備えた……のですが意外にも来ない。 孫権が江夏取ったからそっちを警戒してるのか? と、ここで隠し特技「血路」が。普段はどうでもいい特技ですが今回はありがたいことこの上ないですね。 張魯軍を返り討ちにして陳式が漢中~梓潼間をうろちょろするようになる頃には兵数残り54567。 3.流言、流言、流言 先の戦いで閻圃の捕縛に成功したので、上庸から漢中へ流言を飛ばしまくります。 桟道へ釣りだした敵を登用し兵を補填するのが狙いです。登用した部隊の兵数が減らないよう、難所行軍も開発しました。 かくしてみごと楊任の登用に成功。兵数418でな!ちっ。 裏切らないように楊任+満寵+周倉(満寵の武力補完用)で義兄弟を作って、楊任はそのまま釣りに従事させます。 釣りで梓潼と漢中に嫌がらせしつつ各地の防衛施設建築を行っていると、今度は曹操が上庸へ狙って侵攻。 襄陽を放置してこっちか……急ぎ襄陽にいる計略トリオを上庸へ移動。300程度の損害で撃破することに成功します。 すると今度は中廬から襄陽狙いの兵が。面倒な。しかし攻めてきたのが向寵単騎なのは僥倖。 陣(途中から砦)に張り付いている間に孔明と馬謖を呼び戻し、撹乱で足止めします。 そして中廬に流言を仕掛けまくり、忠誠を下げて引き抜くことに成功。兵が5000も手に入りました。 梓潼もいい塩梅に減ってきたので攻撃隊を派遣。だいたい1000程度の損害で攻略、劉璋軍滅亡。 登用と内政を行った後、釣りを継続しつつ流言を仕掛けまくって張魯が出兵している間に太守を引き抜きます。 なかなか楊昂が義理堅く治安0になるほど流言しても耐えた(張衛は太守じゃない時にあっさり寝返った)ものの、 最終的には登用に応じて米屋閉店、ついでに兵を2000ほどゲット。 桟道釣りでだいぶ兵が減っているのは残念ですが、しょうがないか。 ちなみにこういうことをしても登用時に治安は回復するので安心です。漢中の民は何か騙されていないでしょうか。 次は上庸から宛へ正攻法で攻めつつ、一方で漢中から馬超軍へ容赦なく流言を連打、都市や部隊の引き抜きに掛かります。 異民族が暴れてもこっちが倒してあげるから安心しな! 出撃した部隊は引き抜くけどな! 馬超の武将数じゃ後方都市なんてあっても無駄でしょうし、曹操との戦いに大して支障はないでしょう。 長安以外は盗む勢いでやってしまいます。宛は落としてあげるから頑張って曹操と戦いなよ。 というわけで治安が0になる勢いで流言かまして、まずは天水を盗用。25000近くの兵と騎馬をゲットできました。 ちなみにこのシナリオの馬超軍は史実通り流言・盗用に弱く、 普通に攻めるより流言で引きぬくほうが効果的なので覚えておくといいです。 技巧は今のところ車軸→熟練兵→木獣→木牛→難所→工兵→施設→神火計。 ここから城壁強化→火薬錬成→爆薬錬成は確定でしょうか。恐らく宛の守りに城塞が必要となるので優先します。 あとは熟練系を取ってから……政令整備かな。委任できないせいで地味に巡察が辛い。 能力に関しては言うまでもなく捕縛を目指してます。 火計ゲーになるであろう後半戦になってから取っても役に立たない可能性もありますし、捕縛は早めに活用したいです。 現在の兵は86544、曹操軍の全兵力は約65万。都市はあと少しで追いつくんですけどね…… 公孫恭が生き残っている(=北にある程度の兵力を回している)間にどこまで行けるか。 4.馬超虐め いつか馬超とやり合う時に備え、宛、漢中、天水を要塞化しつつ天水から流言を飛ばし盗用を狙います。 ただ問題は安定の太守が成公英であること。いざとなったら武威を空白地にして、おびき出すのも手か…… などとやっていると漢中王イベントが発生しました。隣の都市に献帝いるのに帝位につけとかほざく孔明マジ不忠者。 まぁその後曹操が洛陽・新野から宛へ攻め込んできたため、許昌は取れそうでとれない状態になったのも確かですが。 とりあえず城塞で食い止めつつボコって解決、ついでに流言を駆使して衝車隊の魏諷を登用し、兵4000をゲット。 一方、成公英の問題は成公英が他所行ってる隙に太守になった梁興を狙い打つことで解決。 長安以外の馬超領を同盟状態のまま奪うことに成功しました。これ馬超から嫌悪ついてもおかしくないんじゃないかな。 とりあえず開放的すぎて異民族対策の施設が作りにくい武威は放棄。天水は対馬超・対異民族に要塞化した後に兵を撤収。 安定は10000ほど兵を置いていつでも馬超を狙えるように……という塩梅で行きます。余った兵は宛へ送りましょう。 そんなこんなで宛を守りつつ補給し、カウンターで新野へ侵攻するとログに「公孫恭への降伏勧告に失敗」なる文字が。 北を見ると北平に10万の兵が溜まっています。こりゃ風前の灯火ですね…… とにかく新野を制圧。火球の耐久0で落としたので兵800ほどゲット。代わりに兵を500ほど損失。 また宛の城塞で足止めされている徐晃に対しては所属都市・許昌に流言を掛けまくり、関羽が徐晃を誘って盗用、兵5000ゲット。 ……無官になってちょっと減ったのはもったいなかったな。だからと言って軍政改革開発するのもアレだけど。 ではいよいよ、(孔明が見捨てる気満々だった)献帝の救出に向かいましょう。 また同時に陳留へも攻撃を仕掛けます。逆に得た分含めてだいたい1000程度の損失で2都市を制圧。 汝南は呉が攻撃しかけているからいいとして、問題は洛陽か。どうも馬超の攻めが弱い……いやまぁ当然ですが。 できれば曹操が兵を戻さないうちに黄河を渡り北方に拠点を得たいもののやや陳留が不安。 かと言って洛陽を落とせば馬超と雌雄を決するしかなく……むむむ。 一番いいのは長安も登用で落とすことですが、馬超と馬雲緑と馬岱を外出させないと無理なんだよなぁ。 と、そんなことを考えているうちに公孫恭滅亡。河北の兵を合わせて計25万もの兵を引きつけてくれてありがとう。 さて、渡るか渡らないか……? 現在の兵数119260。うち45000は余剰戦力なので使えるのはざっと75000。 曹操軍は59万、孫権軍が21万。ようやく曹操軍の兵が減るようになってきました。 ただ寿春に進出してきた孫権軍の伸びが怖いですね。孫権は城壁強化を開発済だから火計で速攻もできそうにないし…… 5.昭烈帝即位 悩みましたが、黄河を渡り鄴を目指します。ただし制圧を目的とするのではなく、狙いは兵舎です。 馬鹿なことに沿岸に兵舎Lv3を置いているので壊します。 そのまま素通りして平原へ行き、こちらも兵舎を破壊した後に港を制圧してそこで反転、濮陽を落とします。 幸い孫権が汝南を狙っているので、横から殴りこんで汝南を落として許昌の安全を確保。 陳留は楊儀(築城持ち)に任せて徹底的に要塞化します。 長安は馬一族が曹操軍を迎撃している隙に太守を引き抜けないかと思い流言を飛ばしましたが、 やはり馬超・馬岱・馬雲緑のいずれかは残留するらしく無理です。 一方で洛陽から陳留へ攻撃部隊がやってきたので、汝南の兵は築城部隊を除き許昌~陳留へ戻します。 濮陽の制圧と汝南の内政及び要塞化をしていると、孫権がこっちの領地をくぐり抜けて虎牢関を制圧。 洛陽落とす気満々ですね……しょうがないので、洛陽と長安をいい加減に落としましょうか。 鄴から頓丘へ向かってくる曹操軍を適当にあしらいつつ洛陽を攻撃、特につつがなく制圧。 すると桂陽と漢中と江洲で疫病が発生しました。そして献帝が劉備に帝位に就くように進めてきました。 吉瑞どころか凶兆が出てるんですがいいんですかね…… まぁ多分許昌にいる糜竺と閻圃(あとおまけに候選)が五斗米道の信徒を使って龍やら麒麟やら作ったんでしょう。 かくして劉皇叔漢帝に即位。そのままの勢いで馬超との同盟を破棄、安定と洛陽から長安へ攻め込みます。 もうこれ馬超からすりゃ劉備が簒奪したようにしか見えんな。 ついでに濮陽から平原を狙うと、北海から濮陽狙いの兵がやってきました。精鋭槍兵なので足も早いです。 濮陽の兵はがらっがらですが、しかし問題ありません。一部隊なら簡単に足止めする方法があります。 それは「敵の進路上の開発地を開け、そこで闇市場を建設する」こと。完成させちゃ駄目です。 建設中の開発地に必ずCPUは食いつくので、敢えて開発することでそこへ攻撃を誘導させることができます。 行動力20が擬似撹乱になると考えると凄まじい効率です。かなり便利なので覚えておいて損はありません。 平原を狙った部隊のほうは残念ながら敵が平原へ60000ほどの兵力を輸送してしまったので、作戦変更。 高唐港で棺桶作戦へと切り替えます。 とはいえ迎撃に出てきた部隊を撹乱できないとかなりきついので、関平+李恢の計略隊の気力が切れたら帰ります。 長安はあっさり平定。ついでに馬超もあっさり登用。お人好し過ぎる…… 「捕縛」の研究も済んでいるので張苞に与えます。次の準備を整えていると張苞と関興が義兄弟になるイベント発生。 ぶっちゃけ功績値では張苞が関興の倍はある(張苞は孔明の嫁と組んで兵器隊やってるせい)で、 官爵は張苞のほうが圧倒的に上なのによく喧嘩できるな関興。 ともかく長安を落としたので安定に置いてた兵を陳留・濮陽に回せます。 現在の兵数110161、うち余剰兵力3万、曹操軍約50万、孫権軍約28万。 九万削るのに1万使った計算か。恐らくここからは流言作戦が使えないので減る一方でしょう。 また、上で政令整備目指すと書きましたが予想以上に水戦がめんどいので先に闘艦を取ります。 霹靂は……どうすっかな。今のところ水軍Sが孫尚香しかいないんだよなぁ。 6.河北掃討作戦 五虎大将軍イベントが発生。ここは馬超・張飛・徐晃・関羽・趙雲にしておきます。 「弓神」は武力関係ないし、遠距離攻撃だからあんまり統率もいらんのよね……我慢してくれ黄忠。 また港攻撃を終えて戻ってくる部隊の気力を回復できないかと美髯公には及ばずも起こしましたが、やはり回復せず。 ぶんきっきに頼るしかないか。 どうやら曹操は濮陽に目を付けたらしく、各所からまばらに襲撃が来ます。 とは言え濮陽の要塞化は完了しているため、平原や北海から小沛方面に回り道するというめんどくさい攻め方。 更に小沛は孫権軍が攻めまくっています。というわけでこちらは濮陽で受けつつ陳留から北伐の一手。 メンバーは馬岱+月英の兵器隊11000、趙雲+関索+馬雲緑の超凶悪騎兵12000、孔明龐統馬謖の弩兵3000、 黄忠+陳到(不屈持ち)+張松の弩兵3000、厳顔+張虎(不屈持ち)+法正の弩兵2000、 呉懿+楊儀(築城持ち政治+5済)弩兵6000、文聘+賈逵+楊任(血路持ち)戟兵1200、 そして着火用の郭淮+張衛(血路持ち)輸送隊1。このメンバーで鄴から平原まで丸ごとやってしまいます。 平原は兵を4万残しながら武将が出払っているので、今のうちに攻めればまともな迎撃部隊は出ないはずです。 まずは兵舎を破壊して兵を補充しつつ港を撃破し、上陸して城塞を作った後に敵迎撃部隊を撹乱。 木獣と火罠を中心に使って攻めて鄴を制圧。徐庶が帰ってきました。 鄴は放棄前提です(捕虜はある程度取ったので徐庶に符節台は作らせておきます)が、劉備を鄴に向かわせて銅雀は回収。 北伐隊はそのまま平原へ進軍。武将はほとんど濮陽まで行っているので楽勝です。港も含めあっさり制圧。 耐久0で落として得た兵は郭淮隊に与えているので、郭淮隊が地味に増えています。 と、ここで濮陽方面に問題発生。 小沛へ攻めていた孫権軍が何やら陳留方面から小沛へ向かうようになり、それに濮陽狙いの曹操軍が釣られています。 孫権軍がそっちを相手してくれる……で終わっていればよかったのですが、孫権軍はあっさり壊滅。 更に反応した曹操軍の部隊が陳留の施設に釣られてそっち行っています……余計なことしやがって…… しょうがないので李恢と潘濬(築城持ち)を向かわせて、撹乱しつつ火罠で焼き殺します。 ……が閉路のため設置と撹乱の位置取りに失敗してしまい、 5000ほど減らしたところで建築隊の潘濬が撃破されるはめに。ああ…… 不幸中の幸いに濮陽の渡に建てた城塞に張り付いていた王朗を同じタイミングで撃破したので、 鄧艾+兀突骨+向寵を差し向けて囮にすることで濮陽へ引き戻します。1500も減っちまった…… 李恢隊は自分から火に突っ込んで壊滅して帰ります。 火罠を直接食らうわけじゃないので死にはしないはずです、多分。 濮陽防衛の中で夏侯淵、夏侯惇を処断。 平原を落とした部隊は調子に乗ってそのまま南皮へ……行こうとしたものの、先手を打たれて攻められてしまいました。 どうやら平原と違い兵を無駄にしたまま落ちる気はないようですね。まともにやるしかない。 とはいえ相手は二線級の武将のみのため、少しずつ前進してきっちり制圧。北伐軍は一部隊も撃破されていません。 郭淮が撃破されずにここまでたどり着けるとは思わなかったです、不屈ってこんなに使える特技だったんだ…… さて、ここからどうするか。 北平まで突入してそこで閉じ込もるか、それともそれとも大人しく南皮~鄴までで守りを固めるか? 現在の兵数101714、曹操軍は277634、孫権軍は279053。 孫権軍、張遼と魏に寝返った甘寧と呂蒙のトリオでボコられてますね……兵数で逆転してるのに小沛を落とせないわけだ。 7.北方制圧 迷いましたが、そのまま薊へ進軍して落としその後北平を目指すことに。 ただし建設隊の呉懿は薊で別れ、晋陽方面への道を城塞などで塞いでおきます。 仁政持ちの王昶が陳留で待機しているので、忠誠の心配はないです。 襄平の太守は劉備を親愛する田予なので上手くやれば引き抜けるかもしれませんが……義理5だし難しいかな。 っと、とうとう孫権軍が小沛を落としました。まぁ下邳には曹操軍が8万もいるけどな! また今更ながら武威が異民族に落とされ空白地に。どうでもいい。 そして許昌に流言仕掛けに来た甘寧を捕縛!これはでかい!登用後は江陵に向かわせ、孫権と開戦した場合に備えさせます。 これで霹靂の開発は確定しました。 闘艦+霹靂投石の組み合わせは、相手が城壁強化済でも一隻で江夏を落とせる威力があります。 北平を落としたらここで一旦侵攻を止め、周辺を要塞化。 兵を15000ほど残して後は薊へと向かわせ、晋陽の確保へと向かわせます。 襄平は兵糧の残数があと僅かな上に、開発地の並びにも失敗しているので問題ありません。兵糧攻めにしてやります。 意外にも鄴は無事で北平が落とされてからやっと攻められる有り様だったので、孔明達を向かわせて防衛させます。 一方で薊からは晋陽への攻撃隊を派遣。 メンバーは馬岱+月英の兵器隊11000、黄忠+陳到(不屈持ち)+張松の弩兵1500、 厳顔+張虎(不屈持ち)+法正の弩兵2000、呉懿+楊儀(築城持ち政治+5済)弩兵6000、 そして着火用の郭淮+張衛(血路持ち)輸送隊1。 確実に撹乱できる特技の持ち主がいませんが、晋陽は道が狭いので火薬さえ使えればなんとでもなります。 迎撃部隊は案の定しょぼく、真っ先に出てきたのは曹熊。 恐らくそのうち敵の増援(兵ではなく武将)が来るでしょうが関係ありません。 撹乱した曹熊を盾として扱い、一列に並んだところをまとめて焼きましょう…… 「晋陽の曹熊が死亡」 おい。 一方、南は孫権軍が下邳を制圧寸前の状態にまで追い込んでいます。 まずいな……下邳はともかく北海まで落とされると面倒だからそのうち北海を落とさざるをえないけど、 かと言ってその場合孫権軍に宣戦布告されるのは目に見えています。 こりゃぐずぐずしている場合じゃないか……孫権軍と接している領地に5000は兵を置きたいところ。 とっとと襄平を潰して戦力を南に向けられるようにしましょう。 趙雲+関索+馬雲緑2000、孔明龐統馬謖の弩兵150、 文聘+賈逵+楊任(血路持ち)戟兵3000、雍闓+楊阜投石7000を出撃させます。 現在霹靂を開発中なので使用する兵器を木獣から投石にスイッチします。 晋陽は問題なく制圧、大量の捕虜をゲット。とはいえ内政をする予定はないですし、符節台を建てたら捨てます。 そのため曹家一門など登用まで時間が掛かりそうな武将は斬ります。死亡年が近い甄氏や程昱の扱いは悩みましたが斬首。 ちなみに曹丕はとっくの昔に趙雲に轢き殺されてました、南無。 現在の兵数97650、曹操軍は106188、孫権軍は419019。 孫権軍がいい加減に調子こいて来てますねえ…… 8.曹家滅亡 襄平攻撃。相手は兵糧不足のため、多数の部隊を出せません。そして、相手も難所行軍持ち。 というわけで敵の迎撃部隊に浅瀬を通らせ、こちらは普通の道を通って後ろから追われる形にした後に渡を塞ぎます。 諸葛亮が撃破されるというアクシデントはあったものの、そのままきっちり制圧。 ふと南を見ると……下邳まだ落ちてねえ!?逆転されてる!残り兵数4000から逆転されるとかどんだけ…… 途中で曹操が死んで弱体化したのにこのザマかよ。 まぁ向こうが時間を掛ければかけるほど、こっちは戦力を振り分ける余裕ができるのでいいですが。 いっそ曹彰を滅ぼす前に孫権軍に喧嘩売っちゃうのもありか……?どうせなら劉備が死ぬ前に統一したいし。 というわけで今のうちに対江夏攻撃用として江陵に蒋済、関平、李恢、董允を移動。 蒋済は甘寧の知力補正+金剛による防御力アップ、関平以下三人は迎撃に出た部隊の足止め用です。 まぁ金剛を覚えさせるのは現地に行ってからですが。ついでに関平も水軍適正を上げておきましょう。 また、甘寧には覇王を覚えさせておきます。 霹靂クリティカルは地味に強力ですし、そもそもこの縛りでのんびり士気削ってる余裕なんてねぇんだよぉ! 汝南には寿春への備えとして王基、孔明、龐統、馬謖を移動。 今後の攻撃で孔明達を封印するのは痛いですが、寿春には兵が10万いるので備えが必要です。 ……と思ってたら孫権軍が寿春から兵を移動させやがりました、めんどくさい連中め。 その後も寿春に兵が溜まったり輸送させたりの繰り返しで孔明達は何往復もするはめに。 移動中の保険として張嶷馬忠張翼の地味ーズに冷苞をつけて汝南に追加することにしました。 長沙には祝融、張既、韓遂、潘濬、張虎(不屈)、伊籍(血路)、郝昭、廖化を。 前から二人ずつ兵器隊、建設隊、計略隊、着火用の輸送隊にする予定。 水軍適正に関しては移動中に長沙で巡察してた、阿会喃たち南蛮三馬鹿の水軍適正を上げることで対処します。 祝融婦人には金剛を覚えさせておきます。兵器隊で役に立つかは怪しいですが掃討よりはマシです。 統率+も使って防御力を上げておきます。 そうこうしている間に下邳が落ちました、やっとか。というわけで、とっとと北海へケリをつけに行きましょう。 メンバーは馬岱+于禁+黄月英13000投石、呉懿+楊儀+文欽(不屈)弩3000、関羽+馬良+傅彤2100槍、 黄忠+陳到(不屈)+法正弩600、劉備+張飛+張衛(血路)槍1。 ちょうど呉軍も北海を狙っているらしく攻め上がっているので、北海から出た迎撃部隊が呉軍と戦っている隙に落とします。 これで曹彰軍滅亡。次の敵は孫権軍です。 孫権軍が帰るまで戦うのを待つかどうか悩みましたが、敵が文官単騎ばかりなので待ちません。 即同盟破棄し、北海へ向かっていた部隊をそのまま攻めさせます。 更に長沙、江陵、濮陽からそれぞれ攻撃部隊を出撃。長沙と江陵は前述の通り。 濮陽からは小沛へ張苞+蔣琬の投石11000、満寵周倉王甫弩兵6000、趙雲馬雲緑関索騎兵4000、 馬超曹彰ぶんきっき騎兵4000、郭淮+楊任(血路)輸送隊1。 あと寿春の兵はなぜか汝南ではなく濮陽を狙ってきたのでそちらへ孔明達と冷苞を移動。 さぁて、敵が「城壁強化」持ちなのはどこまで響くかな…… 現在の兵数92157、曹彰軍滅亡、孫権軍415047。 9.碧眼児の死と呉の斜陽 さて濮陽へ攻め上がる孫権軍ですが、事前にこちらが陳留の東に作っていた城塞・連弩櫓地帯を突破するべく、 寿春北西に孫権軍が作っていた火種に着火して巻き込まれて自爆しています。気でも狂ったのか陸遜…… 北海方面の防衛は何晏と司馬懿の計略がバシバシ決まり余裕綽々。 そして小沛方面では趙雲が騎兵戦法による一騎討ちで孫権を捕らえることに成功!当然処断。 後継者が孫魯班になったことで多数の武将が在野に落ちました。 ここから相手を更に追い込むべく、小沛制圧時に捕まえた武将は全員斬ります。 ちょうど北海の防衛も終わったので、このまま下邳を落としに行きましょう。 北海から下邳の迎撃部隊を釣るための輸送隊を出してやれば簡単です。 長沙方面は建築のために外をうろついていた王平隊の登用に成功、一緒に柴桑落としに行かせれば余裕で勝てそうです。 江陵方面も関平が撃破され(まぁ兵1だし……)甘寧も兵数を半分減らされながらも江夏の耐久をボロボロに。 ……と、ここで封禅イベントが発生。 司馬懿「なれば今こそ泰山に登りて封禅の儀を執り行い万世の繁栄を示すべきと愚考します」 諸葛亮(私が出撃中にこんな大イベントを……) 歳で能力がボロボロになっていた劉備の能力がある程度補填されました。 さて、甘寧は見事江夏の制圧に成功。だからと言って江夏に兵を置くことはせず、放置します。 甘寧はこのまま柴桑の攻撃へ向かい、関平も再出撃して柴桑へ向かいます。 下邳は予定通り制圧。釣られた周泰と陳武が戻ってきた頃には下邳周辺に城塞と連弩櫓があって彼らは近づけません。 忠誠が低下している武将を捕縛し、ダメ人間孫朗を解放。そして孫魯班を含む残りを全員処断。 当然、孫朗が君主になります。そのせいで離反者が出て、もはや呉はボロボロです。柴桑の制圧にも成功して順調順調。 柴桑から迎撃部隊として出てきた諸葛喬が忠誠が低い状態で孤立しているので、廬江に流言かけて引き抜きを狙います。 現在の兵数82216、孫朗軍293801。まあ兵数の減少はほぼ甘寧が江夏を制圧した際のものですが。 あとは寿春さえ落とせればクリアは目前! 10.漢朝再興 寿春の敵は濮陽から陳留へ狙いを変えたようですが、どっちみちやることは変わりません。 諸葛亮の計略隊が撹乱しつつ建築隊が相手を火罠でロースト。余裕で勝てます。 この隙に小沛から部隊を送り制圧に掛かります。 例のごとく渡で並んだ所を火罠で焼く焼く。途中から防衛戦を終えた諸葛亮達も制圧に参加して完璧。 楊阜に射程をつけて張苞・黄月英ペアに組み込んだので向こう岸にも軽々と撃ち込めます。 また柴桑は諸葛喬の登用に成功、兵を5000補充できました。趙雲達騎兵のエースも到着したので廬江を制圧します…… と思ったら向こうから攻めてきた。まぁいい。上陸してきた所を騎兵疾走で抹殺します。 ちなみに霹靂を取った後の技巧の流れは港関拡張→政令整備→良馬産出→応射→強弩と言った流れ。 ここまで来れば精鋭○兵まで取る前に終わるだろうし。 寿春の迎撃部隊をほぼ返り討ちにし、安全に渡を越えることに成功。 しかし劉備を含む多数の武将の死を孔明が予言。その後すぐに黄忠が死んでしまいました。 あまり時間の余裕はなさそうですね。寿春を制圧後部隊を再編して建業へ。同時に柴桑も廬江へと出立。 建業の兵は50000、こちらは30000。しかしこの程度の兵力差を逆転するなんて今更な話です。 迎撃部隊を混乱させながら張苞の兵器隊で投石を連発し制圧。その後、出撃していた部隊も片付けてからそのまま呉へ。 廬江を落とした柴桑部隊は残党を掃討した後に虎林から会稽を狙わせます。 途中で曹彰が死ぬというハプニングがあったものの、会稽・呉共に無事制圧。224年1月1日に天下統一! 残り兵数63214、うち会稽攻撃隊の兵数8348、呉攻撃隊19050、下邳に保険として残していた部隊が9911。 あとは後方都市一つに残していた兵数を合わせた数だから、25000ほど余していたことになるのか。 意外と多いな……後方都市に置く兵数については改善の余地がありますね。もしくは放置する後方都市を増やすか。 というわけで劉備徴兵縛り、無事に成功しました。劉備が死ぬ前に統一できたので満足です。 最終的には建築部隊以外全部兵1で戦ったりするんだろうなとか思ってましたが、そこまでは行きませんでした。 その意味ではまだまだ余裕があったようです。とりあえず所感を色々と。 孔明馬謖龐統のスタックマジ最強 元々最強ですが今回はもっと最強。兵1でも戦えるので予期せぬ状況にも対応できます。終盤はずっと輸送隊でした。 一方、同じく頼りにするはずだった螺旋突は不安定さが目立った感。騎兵の疾走は大暴れしたイメージがあるのですが。 建築マジ最強 城塞と連弩櫓、火罠は最高です。城塞・連弩櫓はZOCで敵の動きを妨害できるし、火罠は言わずもがな。 孔明馬謖龐統に築城持ちの建築隊を組み合わせれば、事前に要塞化した都市なら兵1000で数万の軍勢を追い払えます。 というか終盤の陳留防衛戦はこれでした。 また攻撃という点でも最高で、城塞や連弩櫓のZOCで敵を分断しつつ火罠で都市を落とせます。 兵数を振り分ける重要度は兵器隊>建築隊>>>>>>>>>その他 いくら迎撃部隊が出てこようと都市を落とせば敵は逃げ腰になるので、速攻で耐久0にするのが最善です。 なんだかんだ言って兵器は強く、兵力と技巧があれば火罠に劣らぬ活躍ができます。優先的に兵を割り振りましょう。 城塞・連弩櫓の重要性も高いので、兵が6000ほどいて築城持ちがいる建築隊も必ず用意したいところです。 あとは武将数と特技に応じて、兵数1~4000の部隊を多数用意していきます。 兵数が余りそうな時は戟兵部隊に兵数を優先するといいでしょう(もっとも戟兵に兵力を注ぎ込めるのは序盤くらいです)。 普通の文官の政治力程度の場合、築城なしで火罠を一発で作り上げられる兵数はだいたい1500…… ということは覚えておいて下さい。 当然ながら不屈と血路は引っ張りだこです。あと金剛も地味に強く、祝融は兵器部隊にも関わらず敵の攻撃弾いてました。 馬超おいしいです ある意味MVPは馬超。流言からの裏切りで多数の兵を用意してくれてあざーす! こういう事をし辛い初期の群雄割拠系シナリオで徴兵縛りをやるのはかなり辛いでしょう。 英雄集結だと逆に武将数に任せた流言乱打でなんとかなりそうですが。 巡察めんどい 予想してたけどやっぱりめんどくさかった。 金が駄々余りする 徴兵なしで巡察と兵装生産の機会も大幅に減るので当然ですが余りまくります。 流言の活用で兵装を得られることを考えると、上級・超級なら徴兵どころか内政を縛ってもやれるかも? さすがに同じ勢力でまた似たような縛りをする気にはならないので、誰か興味のある方はやってみてください。 名前 コメント
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■プレイ条件 PC版PK 211年7月 劉備入蜀 超級 公孫恭 戦死:なし 能力変動:有効 顔・CG変化:有効 妖術・落雷:有効 女性武将:史実武将 イベント:汎用のみ 武将編集反映:無効 寿命:仮想 寿命以外:史実 (戦死:なし 寿命:仮想 は好みです。どんな暗愚武将でも死ぬと悲しいので。。。) ■縛り 当たり前ですが、編集機能(武将編集、勢力編集、拠点編集、部隊編集)は使用しません。 それ以外は基本的に何をやってもOK。 セーブ&ロードは多用します。流石にこれないと無理。 ■前置き 「超級公孫恭で天下統一とか無理だろ?」 って思ってる人いるかもしれませんので、ご紹介。 個人的には意表を突く裏技的な事やらないで普通に北平を攻略するのが一番早道だと思います。 もう一つは安平港から黄海に出て昌陽港から北海を攻略するのですがこちらの方が私の体感では難しかったです。 211年7月1日 襄平 初期都市情報 治安:80 兵士:24000 槍:2000 戟:2000 弩:2000 馬:6000 211年7月1日 公孫恭 初期能力値 統率:39 武力:17 知力:68 政治:61 魅力:42 211年7月1日 公孫恭 初期中地図 周りは曹操軍ばかり。。。 曹操軍とは友好関係とはいうものの非同盟状態。。。 上が初期状態です。いやはや改めて厳しいですね。初手が肝心なので慎重に考えねばなりません。 人材さえいればなんとかなるのですがどうやって増やすか悩みどころです。人材獲得の為に最良の初手を考えます。 普通に人材探索はしばらく現れませんし、曹操軍武将と一騎打ちに持ち込んで捕虜を人材登用する作戦でも肝心の武力が17。。。 という事で初手は「能力研究 武+5低」を実行します。 このターンはこれで終わりですね。行動力残り9になってやる事がありません。 7月11日の次の一手は何でしょうか?市場や農場を開発しますか? 個人的には「開発 符節台」をおすすめします。 曹操軍が攻めてくるまでまだ余裕はあるもののこれを早めに完成しておかないと後で困ります。 符節台は捕虜を捕縛したときに忠誠度が下がりやすくなります。これを造っておかないと捕虜の登用が困難になるのでさっさと造ってしまいましょう。 それと符節台を作る場所ですが、襄平の南側にしましょう。曹操軍が攻めてきたときに壊されては堪りません。実際北東の開発地は曹操軍が必ず壊してきます。 符節台ができあがるまで、しばらくやる事ありません。 211年8月21日にようやく符節台が完成します。 211年8月21日 公孫恭 襄平 符節台完成 符節台が完成したところ。 これがあると捕虜の人材登用が楽になります。 さてこのターンでは何をやりましょう。 襄平の北西に草地が2つありますが、ここに陣を築きます。 曹操軍はすぐに難所行軍を技巧研究するので、襄平の北西の河ルートで進軍してくる事があります。 北西の草地2つに陣を築いておくと、曹操軍は必ず迂回して襄平の北東側ルートで進軍してきますので防戦時の時間をかせぎのために陣をつくっておきます。 私はあえて北東側には軍事施設を造りませんが、初期の戦闘は本当に厳しいので一つくらい北東の道の上に造ってもいいかもしれません。 ただ、そのとき曹操軍が北西の河ルートを選んでしまうかもしれませんで、注意が必要です。 211年10月21日 公孫恭 襄平 北西陣2つ完成 陣は北側から建設しましょう。 これがあると曹操軍は北西の河ルートで進軍しなくなります。 公孫恭が陣をせっせと建設している間、211年10月1日には「能力研究 武+5低」が完了しているはずです。 人材登用をより有利に運ぶ為に武力の次に重要なのは魅力です。ただし、「能力研究 魅+5低」はすぐに実行できないので、次の順番で行っておきましょう。 武+5低 → 知+5低 → 政+5低 → 魅+5低 それから能力研究ははじめのうちは間を空けずに必ず研究していきます。 しばらくの間はお金がなくなる事はないと思いますので忘れないようにしてください。 陣の建設が終わって襄平に戻ってすぐ、211年11月11日からしばらく公孫恭の「基礎能力育成」を行います。 211年11月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 211年12月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年1月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年2月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年3月11日には公孫恭の武力が37になっているはずです。 これで一騎打ちで勝てる武将の幅がぐんと増えました。 212年3月11日 公孫恭 武力37にアップ 武力が 17 → 37 にアップした公孫恭 これで武力50台くらいまでの武将だったら一騎打ちで勝つ事ができるようになります。 武力37になった公孫恭。。。 ここまで市場も農場も兵舎も厩舎も造らず、巡察さえもやっていません。 ようやく次から内政かと思いきや人材獲得を最優先するため、無謀と思われようとも公孫恭単騎で北平領地に攻め入ります。 っとその前に北平曹操軍の武将を確認しておきましょう。 212年3月11日 北平曹操軍武将一覧 閻柔:武力57、賈詡:武力47、曹彰:武力86、田予:武力72、毛玠:武力38 賈詡や毛玠ならば一騎打ちで勝てそうですね。 できれば賈詡が一番欲しいところですが、曹彰が最前線に出てくるかもしれません。 行って見なきゃわからないと言う事で、公孫恭騎馬隊6000で北平を目指します。 212年5月1日 公孫恭 北平領地に侵入 運良く毛玠と賈詡が出てきた! ここで毛玠に一騎打ちを仕掛けます。 やった!毛玠が最前線に出てきました。これで一騎打ちを仕掛けられます。 もし曹彰など高武力の武将が出陣してきたら、一旦襄平領地まで引いてから再度北平領地に侵入します。 城内武将が何らかの別行動を行っていればすぐに出陣してくる事は無いのでそこを見極めておきます。 それから襄平と北平の領地境界は北の橋になっています。 ちなみに特定の場所にマウスポインタを動かすと最下部バーに領地情報が表示されます。 さて、公孫恭を毛玠に隣接させて一騎打ちを仕掛けて捕縛します。 「毛玠さん勝負だっぺよ!!(遼東なまり)」 212年5月1日 公孫恭 毛玠を捕縛 見事毛玠を一騎打ちで捕縛! 一騎打ちの前には必ずセーブして負けたり捕縛できなければ再挑戦しよう。 公孫恭「よっしゃぁ、武芸を鍛錬した甲斐があったっぺよ。毛玠さん後で配下になってくんろ。」 毛玠 「くっ、何たる事だ。我が軍に盾突くとは。。。貴様左将軍を与えた恩を忘れたのか!!」 公孫恭「あーあれ、死んだ兄貴だっぺよ。だってまじ考えてみいよ。配下一人もいないっぺよ。しかたないっぺよ。」 伝令 「賈詡将軍!一大事です!最前線の毛玠将軍が公孫恭と一騎打ちをして。。。」 賈詡 「一騎打ちだと?。。。して毛玠殿はどうなったのだ。」 伝令 「落馬したところを。。。ほ。。。捕縛されました!」 賈詡 「何?あの遼東の田舎もんが毛玠殿を捕縛したのか!ええい!公孫恭を逃がすな!!それから御曹司、彰将軍にも伝えろ!」 伝令 「はっ」 伝令 「曹彰将軍!敵が迫ってきています!」 曹彰 「まぁ慌てるな。どうせ烏桓が辺境を荒らしてんだろ?烏桓討伐は俺の右に出る者はいないから安心しろ。農場完成したら討伐しに行くから。」 伝令 「あ、あのいえ、こ、公孫恭なんですが。。。」 曹彰 「はぁ?え?ちょっ、あの最弱小の遼東の田舎もん?え?」 伝令 「しかも毛玠将軍が捕縛されております!」 曹彰 「ぬわぁにぃいいいい!!農場開発やめい!今すぐ出陣!1日でぶっ潰してやる!」 田予 (。。。あ、俺も出陣した方が良さげ?御曹司怒ってるしなぁ。。。空気読んでおこ。) 212年5月11日 公孫恭 襄平に逃走 怒った曹彰が出てきた! たまらず一目散に襄平に逃げます。 このような感じで一騎打ちを仕掛けて捕縛したら襄平に逃げ帰ります。 うまくいけば次ターン連続で2人目を捕縛できるかもしれませんので狙えそうなときは狙ってみてください。 一騎打ちを仕掛けて応じない場合は安全なところまで引いて次ターンで再挑戦するか、一旦ゲームを終了してみて前ターンに保存してあるセーブデータから再開してみます。 三国志11では同ターン内の同順命令実行時(命令実行の順番が変化していれば結果は変わる)には必ず同じ結果になってしまうので、面倒でも上記の方法で状態変化を無理やりシステムに認識させる必要があります。 本当は後述する「評定技」が有効なのですが、君主が城内に居ないとできないのでここでは活用できません。 公孫恭「やばいやばい。曹彰出てきた。それ逃げろー。」 曹彰 「ちぃっ逃がしたか。おのれぇええ何たる事だ!一旦北平に戻り軍を再編成して襄平に攻め入るぞ!」 毛玠 (。。。まさかこのまま襄平で捕虜生活?。。。) さて襄平に戻ったら何をしましょう?能力研究の「魅+5低」が完了している頃ですので、公孫恭の魅力を上げます。少しでも人材登用し易くする為です。 その後の能力研究はお好みで構いませんが「弩兵B」あたりがおすすめです。 既にプレイ状況によって日付はずれていると思いますが今回の例では212年7月11日から「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行していきます。 212年7月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 211年8月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 212年9月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 212年10月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 これで212年11月11日には公孫恭の魅力が62になるはずです。 このころになると符節台効果によって捕虜の忠誠度がぐんと下がっているはずです。おそらく70台くらにはなっているのではないでしょうか? 忠誠度が下がらない武将もいますが親族武将や義兄弟、婚姻関係以外の一般武将であれば問題なく下がっていくはずです。 公孫恭「毛玠さん、もう捕虜生活も飽きたんでねぇか。おら出世して天下統一すっから、そうしたら毛玠さんに王になってもらいてぇだ。」 毛玠 「くっ曹丞相に盾突くなど考えられん。皆殺しにされるが落ちであろう。」 公孫恭「じゃっさぁ、倭国って知ってる?おいらんとこに朝貢してきてくれるんだけども、おなごめっさかわええよ。性格もいいでよ。」 毛玠 「異国のおなごなど興味は無い!」 公孫恭(ちっ。しぶといなぁ。。。忠誠度下がりまくってんのになぁ。魅力鍛錬してるし。。。) 公孫恭「誰か毛玠さんを口説き落とせる者はおらんかいね。」 倭巫女「公孫恭殿、私にいい案がございます。倭国では祈祷によって八百万の神の力を借り、人の意を操る事ができます。」 公孫恭「何?それはほんとだっぺか。やってみてやってみて!」 倭巫女「ヤーヤーヤマタイモーモーモウカイラーラーラブチューニュー」 公孫恭「どうどう?いけそだっぺか?」 倭巫女「これでもう大丈夫かと存じます。」 伝令 「わが君!毛玠殿の気が変わったようです!仕官の話がしたいと申しております!」 公孫恭(にやり。。。してやったり。) 続きます。。。 確か画像はNGでなかったっけか? -- 名無しさん (2011-08-22 11 18 45) 節度が守られていれば画像OK -- 名無しさん (2011-08-22 17 32 18) あ、画像って基本だめなんでしたか。容量圧迫しない程度におさえます。 -- プレイ日記記入者 (2011-08-22 19 06 46) 基本ゲーム画像はアウトだった気がする 張るなら管理人に聞いた方がいい -- 名無しさん (2011-08-22 19 20 29) 文章も見やすいし、続き楽しみに待っています。シナリオ「三顧の礼」の公孫康なら、セーブロードなしでも、同盟なしのガチ抗戦で勝てる事はあるんですけど、公孫恭の1人ぼっちはキツイですよね・・・汗 -- 名無しさん (2011-08-24 12 37 11) 大体同じ方法で曹家滅亡までいけました -- 名無しさん (2011-10-21 02 20 54) はじめまして。ぼくは11Pkではないのですが、読ましていただきました。すごくわかりやすく、文章もやわらかく、好感が持てました。つづき、がんばってください。 -- Aran (2015-11-27 13 01 43) 名前 コメント
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【三国志11】三國志11 Part104 http //kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1401960174/
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チョウサイ 列伝 董卓の武将。張繍の叔父。妻は鄒氏。 【演義】 董卓が王允と呂布に討たれると、李傕、郭汜、樊稠と共に長安を占拠し、王允を討って献帝を擁立。驃騎将軍となり、弘農に駐屯する。馬騰と韓遂が攻め寄せると樊稠と共に迎撃して追い払った。195年、李傕と郭汜が争うようになると、長安に赴いて調停に当たり、献帝を長安から脱出させた。翌年、南陽を攻撃中に流れ矢に当たって死亡。残存勢力は甥の張繍が率いることになる。 【正史】 長安に駐屯後、兵糧が尽きたため南陽に移る。穰(じょう)を攻撃中に流れ矢に当たって死亡した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 70 66 52 53 55 296 136 188 順位 218 294 436 399 425 316 251 269 偏差値 55.7 54.4 46.7 48.4 47.7 51.3 55.2 53.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C A C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 49 51 46 56 44 49 68 63 46 42 46 47 順位 348 311 361 304 374 298 167 116 341 276 328 252 偏差値 51.2 51.4 51.0 51.5 51.5 51.7 56.8 58.7 51.9 52.5 52.2 53.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 148 涼州 義理 地方統一 無頓着 3/5 3/5 1/3 144 184 196(53歳) 不自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 張済が親愛する武将 なし 張済が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 ● 張済 2 張繍 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 41歳 一般 天水 董卓 100 武衛校尉 2000 鄒氏 - S2 190年 1月 反董卓連合 47歳 一般 天水 董卓 100 平北将軍 12000 鄒氏 - S3 194年 6月 群雄割拠 51歳 一般 安定 李傕 99 後将軍 20000 鄒氏 - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 宛 張繍 120 奮威校尉 2000 鄒氏 - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 44歳 一般 天水 董卓 100 武衛校尉 2500 鄒氏 - S13 191年 7月 序を制する者 48歳 一般 天水 董卓 100 平北将軍 13000 鄒氏 - S14 251年1月 女の戦い 一般 安定 鄒氏 100 奮威校尉 4000 鄒氏 - 騎兵以外はC。寿命の関係もあって、育成しても仕方ない。政治が50超えているのが救いで 築城をつけると兵2000で軍楽台が、5000で陣系が2ターンで建つ。そこそこの統率と武力があり 多少の殴り合いはできるので、足の速さを生かして最前線での工兵部隊として使うのがいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-10-27 04 54 35 彼の本舞台は、恐らくシナリオ「女の戦い」であろう。 配偶者の鄒氏は、特技に反して戦闘力が壊滅しているため、 彼女を配偶者補正で助けることになる可能性が高い。 特技もなく、能力・適性は二線級だが、優先的に鍛えれば何とか物にはなる筈。 -- (名無しさん) 2010-11-01 22 31 31 驃騎将軍となり、弘農に駐屯する。 ↑しかし三國志11は弘農がない。 -- (名無しさん) 2012-04-25 23 34 03 董卓配下の中では珍しくバランスが取れた武将。 全体的に能力値を底上げし適性と特技を補ってやれば生え抜きの中では華雄に次いで使えるはず。 ただし寿命の関係から仮想シナリオ限定にしたほうが無難。 -- (名無しさん) 2012-05-04 14 27 46 ハッキリ言ってしまえば鄒氏のオマケ的な存在。だが彼女さえいれば寝返る事は絶対にないので長距離輸送、国境付近での釣り要員といった使い道はある -- (名無しさん) 2017-01-31 12 07 14 名前 コメント すべてのコメントを見る
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南の国の公孫恭 注意 公孫恭で南蛮を目指すのはお勧めしません。急いでもものすごく時間がかかる上に孟獲が挙兵したり劉障に先を越されたり桟道の途中で部隊が壊滅したりするからです。 無印 PS2 上級 211年 劉備入蜀 公孫恭 うまくいくと思ってなくてはじめのうち記録取ってなかったので日付は割と抜けます。 初投稿だったり途中でやる気がなくなったりしたので質は悪いかも。 縛り セーブ&ロードは認めるがサブデータを作ることは認めない 他なし 武将紹介 公孫恭 統39武17知68政61魅42 Ⅰ、公孫恭が南蛮の地を目指すそうです。 ルート①会稽の北の港から上陸し、南の辺境を通り、桂陽、零陵を通過し、辺境を通り雲南に ルート②柴桑の南の港から上陸し、ルート①に合流 ルート③武陵の北の港から上陸し、武凌を通過し、辺境を通り雲南に 劉障に先を越されないようにスピード重視。公孫恭はルート③を選んだ。 その道中に鳥丸や曹操に本拠を落とされないように ①曹操と同盟 ②治安を上げる 金4000で曹操と同盟し、治安を100にしてから騎兵6800で出陣。 海を南下し、長江を遡る。途中で孫権軍が迎撃すればすぐに逃げる公孫恭。かっこ悪いとか言ってられない。 建業を過ぎたころ孫権が三ヶ月の停戦を持ちかけてきました。もちろん受諾。さらに長江を遡る。このころ劉障が建寧制圧。 武陵の北に無事に着きました。劉封が迎撃に来たので江凌に逃げる。彼は水軍Bで火矢が撃てるので無理。これが劉封との因縁の出会いであった。 しばらくそこで待機。港から劉封が去ったのを見計らって再度攻める。今度は迎撃が無く公安港を制圧!このころ襄平に鳥丸が出現。 次のターンにすり抜け作戦開始。張包などに二回ほど殴られるが、武陵を突破!このとき兵力は騎兵3000ほど。 その後桟道にさしかかったあたりで劉障軍が迎撃してきました。遠いけど。 敵軍:張任隊 弩兵4000(張任、張松、陳式) 彼らは兵糧100日分しか持ってないので適当に時間を潰していればいいでしょう。 え、停戦?鄧芝がやってきました。まあいいでしょう。無駄に戦うことも無い。 しかしこれは罠だった。 張任隊は空白地の雲南に退却しているではないか!しかし兵糧は残り30日。頼むから壊滅してくれよ・・ 壊滅しなかった。兵糧尽きてから6ターン行動してるぞ!奴ら!(踏破の隠れ効果か?) だが彼らの軍は兵糧が無く、兵糧を購入した時点で兵数527しかない。いける! 停戦が切れて偽報状態になったが、それでも雲南に接近する公孫恭。安平港への最短ルートはこっちだから。 で、停戦が切れたら雲南の隣で待つ。桟道通過で兵力が1121に減っていたので相手の兵力が減るまで待つ。527は多すぎる。公孫恭にとっては。 雲南の兵士数が92まで減ってから攻撃し、雲南攻略!この時224年。 Ⅱ、救世主登場 セーブ&ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。諦めて防備を調えることにした。 兵舎を建てる途中で張任がやってきました。 ①公孫恭は兵1兵糧1で出撃し、偽報を放つ。(大抵効かない) ②張任は公孫恭を撃破する。そして①に戻る の繰り返しで兵糧が尽きるまで耐える。何度か捕縛されたけど、劉障が心の広い人物で本当によかった。 この間に襄平が鳥丸により陥落。しかたないね。 これで雲南防衛戦その1は終わった。しかし、敵部隊の数が2以上だと防ぎきれない恐れがある。そこで、南蛮頭目(賊と呼ぶ)を利用する。 ひたすら治安を下げ、南蛮頭目の根城が出現。雲南の北、毒泉二つ渡ったところだ。(ひとつは回避できる)この根城は以後10年ほど残ることになる。 賊が劉障軍を攻撃するのを利用してなんとか耐え、賊が二部隊出現してやっかいだと感じていたころにその日は来た。 219年、公孫淵登場! 公孫淵 統64武69知54政34魅51 いざとなれば張任と一騎打ちもできる能力なのでだいぶ安心。 心強い味方公孫淵を得て、賊を簡単に討伐すると、公孫恭は本格的に内政に取り掛かりました。(これまでに建てたのは兵舎一つと市場二つだけ) やはりセーブ&ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。 合戦しつつ厩舎も建てたし、櫓ロードと軍楽台も建てて万全の守りを築き、落石と賊も駆使して戦っていると、呉懿と張松を捕らえた。 しばらく内政していると張松の忠誠が83に落ち、登用連打。 忠誠が79になって登用成功!6ヶ月で死んじゃったけど。一瞬の軍師でした。 それはともかく、劉障は死に、劉循が後を継ぎ、劉備も死に劉封が後を継ぎました。 で、劉循は建寧ひとつ残し、領土の大半を劉封に攻め取られた。建寧も劉循に攻められ、急速に弱体化した。ここでとどめを刺し大量の捕虜を得る。セーブ&ロードを繰り返し、全員登用! さらに鄧芝を使って劉封と停戦し、費?と董允で南蛮武将達を全員登用。ここで234年。 あとは楽勝でしょう。 Ⅲ、公孫恭の飛躍 安心したところで周囲の状況を確認する。 劉封と孫権は曹操の後を継いだ曹丕(その後の曹叡)を領土の取り合いをしつつ、しかし確実に押していた。曹軍は中原のほとんどを失っている。 馬超と馬雲騄は死に、馬岱が後を継ぎ、劉封と孫権が曹軍を押していたおかげで初期の領土と漢中を保有。 近くに目をやると、成都に150000、建寧に100000の兵がいる。しかし領土が初期の二倍ほどになった割に武将があまり増えていない劉封軍はそこにろくな武将を置いていない。人数も各二人ずつだし。公孫恭が人材を横取りしたからだろう。 停戦中に費禕に感謝しつつ軍備を整えて成都に出陣。総勢約55000。 戟将三人(李厳、鄂煥、花鬘)+孟獲がクリティカル連発するので文官しかいない相手に圧勝。衝車で成都叩きまくって成都攻略。敵兵は60000くらい残っていた。 ここでなんとなく馬岱と同盟した。 訓練+輸送隊で軍楽台付近に出陣を何回かして、内政もろくにせず建寧に出陣。さっきと同じノリで建寧攻略。さらに同じノリで永安、江陵、襄陽と落とす。さらにその間に調子に乗って主力でない部隊で梓潼を攻める。 董荼那!阿会喃!金環三結! 対 諸葛亮孔明 梓潼には孔明、王平、劉禅がいて、兵力は40000ほど。 梓潼攻略軍のメンバーは以下の通り。 董荼那、阿会喃、金環三結、留賛、留平 最後の二人は永安あたりで捕らえていた武将。留賛のみ衝車、後は戟兵で兵力は各5000。 ちなみに技巧は戟兵強化と工兵育成、施設強化がある。 留平(築城もち)のおかげで連弩櫓がポポポポーン と建ちます。(他の部隊も必要なことも) そして董荼那、阿会喃、金環三結が孔明を取り囲んで叩きます。しかし孔明は強い。計略も強いがそれ以上に統率が強い。精鋭弩兵なんて持ってるから通常攻撃しても反射ダメージが同じくらいある。援護に期待しつつ彼らは孔明を引き付ける役と割り切る。王平も強くて留賛隊が壊滅。耐久が削りきれないので再び留賛を衝車隊で出陣させる。適当なところで錯乱している劉禅を無視し、留賛隊で梓潼を二回叩き、梓潼攻略。敵部隊は一つも壊滅しなかった。 このまま突き進んでもいいけどそろそろ内政をしたくなったのと周囲に劉封の本気武将が見え始めたので本隊が襄陽を落とした後剣閣まで落として鄧芝を使って劉封と停戦。次は馬岱を攻めよう。そして姜維を仲間にしよう。 Ⅳ、馬岱攻略戦 劉封と停戦、孫権と曹丕と同盟し、(鄧芝乙。)馬岱との同盟を切って攻めます。 馬岱は漢中に100000、天水に約35000、長安に約30000、安定、武威に約10000ずつの兵力で、怖いのは漢中の馬岱、龐徳と、武威で火種敷設中の姜維。 漢中は簡単には落ちないね。 技巧はここまででさらに熟練兵と難所行軍を加えていて、馬岱軍には難所行軍が無い。 梓潼の東側の桟道で馬岱軍を釣り出していれば勝手に相手の兵力が谷底へ落ちていくのだが、それではつまらないのでちゃんと攻略します。 攻略軍の初期メンバー(部隊長) 孟獲(戟8000) 祝融(戟8000) 兀突骨(戟8000) 陳式(衝車8000) とはいえ漢中攻略は難しいので、施設を剣閣の北にいくつか建て、馬岱軍が剣閣を狙って出陣したので兀突骨隊を残して剣閣の西の道を通って天水に出ます。漢中方面には順次援軍を送る予定。 孟獲、祝融、陳式隊は天水の微妙武将を軽くあしらって天水攻略。 兀突骨はだいぶ頑張ったけど、いかんせん相手が精鋭騎兵持ちの馬岱、龐徳なので剣閣にとりつかれそうになるし、漢中東側方面に派遣した総勢15000の軍勢も足止めをくらって、天水にも馬岱軍が迫って面倒になったので停戦。(鄧芝乙。) 停戦後、孟獲、祝融、留平、陳式に武威を攻めさせ、兀突骨、鄂煥、花鬘、呉懿、張翼あたりで漢中をしつこく攻める。落とさなくてもいい。天水が狙われなければいいのだから。 武威の姜維は強かった。本当に強かったから連弩櫓がポポポポーンに加えて火球で焼きまくった。 他は弱かったので適当に撃破。衝車隊が姜維を無視して武威をひたすら叩いて武威攻略。 続いて安定攻略にかかる。ここでも姜維が出現し、だいぶダメージを受けたが、安定が軟らかいので無視して攻略。 このころ漢中の兵はだいぶ減っていた。馬岱、龐徳が東側の桟道に花鬘、張翼の迎撃に出ている間に、西側の桟道付近では鄂煥、呉懿が補給を受けつつ微妙武将達を叩きまくっていたからだ。(この辺りは補給隊の安全確保が楽だし、剣閣が補給基地にできる) ようやく漢中の兵力が減ってきて、西側から突破できそうになったので留賛を井欄隊で出陣させ、西側から突破後、漢中を叩きまくって、東側桟道で花鬘、張翼を撃破した馬岱、龐徳が帰ってくるころには漢中は風前の灯。新たに龐徳隊が出陣してきたけど漢中攻略。 その少し前から安定攻略軍は長安攻略にかかる。この軍勢の兵力はだいぶ減ってしまい出陣部隊は孟獲(戟3000) 祝融(戟3000) 陳式(衝車5000) 戟隊は長安から天水に武妙武将が出撃して連弩櫓に兵力を削られていたので長安の兵力は少ない。多くの部隊が出できたが、連弩櫓で兵力を削る。(祝融隊には留平がいる)陳式隊は攻撃を受けつつも兵舎二つを破壊した。陽平関を留賛が攻略後、漢中方面軍も長安攻めに加わり、兵力差で勝利。長安攻略。 これで馬岱の攻略は完了した。しばらく登用&内政をしたら劉禅との停戦が切れるので、次は劉禅を攻めよう。(劉封はこの途中でお亡くなりになりました。心労でしょうか。) Ⅴ、第二次劉禅戦 長安から主力で圧倒。漢中で防御。劉禅は江陵を攻めるようで、江陵には大量の軍事施設が建っているのでしばらく大丈夫でしょう。主力部隊で洛陽、宛、上庸を攻略して停戦。 次の目標を荊州南部と新野、江夏に定め、しばらくすると姜維が公孫恭の星が危ないと言った。 この時238年。確かに危ない。 そろそろ公孫淵に後を託すことを考え始めるわけで、軍団長の地位を下ろして新たに首都となった洛陽になんとなく呼び寄せてみた。そして義兄弟の儀を行った。 公孫淵、姜維、王濬は義兄弟となった。 戦いを再開する直前に公孫恭は死に、公孫淵が後を継いだ。この時「思うところがあって」費禕が下野した。兵装がありあまってきて最近仕事減ったし軍師解任されたし後任の姜維が優遇されまくりだからしょうがないかなと思った。 このころまでにだいぶ将が寿命を迎えていて、将不足だった(兵数がやたら多くなったのもある)ために、公孫淵自ら副将なしで出陣。 頼もしい義兄弟と一緒に荊州南部をばりばり攻め取ります。相手に文官が多かったので公孫淵本人もだいぶ活躍できた。 第二軍も新野、江夏を確実に攻め取り、劉禅を追いやった。 劉禅の領地はこの時点で汝南、寿春、下邳、北海、濮陽になった。 孫権は鄴、陳留、許昌、小沛、と元からの領地。 次は孫権を攻めます。 Ⅵ、天下統一 書くことがほとんど無い。孫権討伐の直前に投石を開発して、破竹の勢いで攻め滅ぼした。杜預が活躍した。途中で軍政改革もして将不足も解消。 会稽を公孫淵自らの手で攻め落としたところで皇帝になり、国号は「徐」となった。 孫権を滅ぼしてから武将が有り余った。 さらに曹芳(曹叡は死亡)との同盟を解消して、同様に攻め滅ぼす。 劉禅との停戦も切れ、ここでやっとすこしまともに劉禅軍と戦った。一番危なかったのは許昌で、鄧艾が大量の防御施設を突破して許昌の壁に張り付いたが、寿春を挟撃により落とし、余勢をかった軍勢を汝南にまわし、あっけなく終焉。この時244年。公孫淵の星が危ないとか言われたけど間に合った感じ。 その後「徐」は封権体制を築き、長く繁栄したそうです。跡継ぎ誰になったんだろう? やったみた感想 ほんの出来心で始めた今回のプレイでしたが、やってみると大変でした。雲南移住に3回失敗したし、登用も思うように進まなくて一時諦めました。 その後公孫淵の登場まで待ってみたら劉循がいいかんじで潰れてくれたのでどうにかなりました。 心残りなのは「公孫恭で」統一できなかったこと。雲南に行ってては時間的に無理だろうということが分かったので、今度は張魯を攻めてみようと思います。 なるほど、こうすればS6公孫恭もできるのか。 -- 名無しさん (2011-05-06 19 55 41) なんかスゲエな -- 名無しさん (2011-05-06 21 20 46) 曹操と同盟できたなら、わざわざ雲南に引っ越す必要なくね?人材目当て? -- 名無しさん (2011-05-07 01 35 50) ↑じゃあ、他でやってる縛りとかも必要なくね?プレイ日記で戦略うんぬんにケチつけるのはナンセンス。 -- 名無しさん (2011-05-07 09 15 11) ここの作者は公孫恭が南の国に行くことをコンセプトにしてるんだから別にいいんじゃない? -- 名無しさん (2011-05-07 12 34 55) ↑3人材目当てです。あと普通の公孫一族のプレイに飽きたというのもあります。 -- 南の国の人 (2011-05-07 14 48 20) ↑×3 いや,引っ越す理由聞いただけなのに「ケチつける」とか・・・邪推するなよ. ↑なるほど,納得 -- 名無しさん (2011-05-07 19 13 26) 名前 コメント
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ヨウホウ 列伝 李傕の武将。後漢の騎都尉。 【演義】 195年、李傕に反旗を翻すが、敗れて逃走。長安を脱した献帝を護衛し、洛陽に入った。翌年、曹操が献帝を擁護し、許昌に遷都しようとすると、韓暹と協力して曹操に戦いを挑む。しかし、配下の徐晃が曹操軍に寝返ったため敗れ、袁術を頼る。197年、袁術の呂布討伐軍に参加。陳珪の誘いに乗って韓暹と共に呂布軍に寝返った。その後、略奪を繰り返したため、劉備に討たれた。 【正史】 曹操が献帝を擁立した後、韓暹と共に出奔。徐州と揚州を荒らし回り、劉備に誘い出されて殺された。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 66 65 31 14 58 234 131 162 順位 296 316 592 647 389 535 298 429 偏差値 53.9 54.0 36.4 30.8 49.2 41.9 54.1 48.0 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B C C B C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 55 55 46 53 43 46 60 53 46 39 46 44 順位 269 254 361 349 390 356 248 252 341 337 328 331 偏差値 53.8 53.2 51.0 50.2 51.0 50.2 53.7 53.7 51.9 50.7 52.2 51.5 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 92 司隷 任意 地方統一 無頓着 1/5 4/5 3/3 153 184 197(45歳) 不自然死 小心 小心 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 楊奉が親愛する武将 なし 楊奉が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 32歳 未発見 洛陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 38歳 一般 洛陽 董卓 100 破賊校尉 2000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 42歳 未発見 洛陽 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 洛陽 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 35歳 未発見 洛陽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 39歳 一般 長安 董卓 100 奮威校尉 3000 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 北海 - - - 0 - - 考察 イケメンの方のようほう。南蛮の楊鋒はブサイクである。 パッとしない経歴に不釣合いなほど気合の入った顔グラ。しかも内部データの顔グラの番号はNo.0で呂布や関羽よりも先。誰か別の武将用に気合入れて描かれた絵が流用されて楊奉になったのではないかとの見方がある。⇒ 【三国志11】三國志11part37【楊奉ウホッ】 コメント 能力も大したことないが、それ以上に適正がひどすぎる。 凡将でも適正Aが1つくらいはあるものだというのに・・・ やっぱり顔グラと全然釣り合ってない武将としか言いようがないw 運搬でもつけとくしかないだろう -- (名無しさん) 2011-01-25 16 38 46 献帝を"運搬"したわけだからねw 護衛でも良いかも知れんが… -- (名無しさん) 2011-01-25 16 55 17 ↑×2こいつは義理最低だから長距離輸送は無理 -- (名無しさん) 2011-04-22 10 52 19 義理最低、野望高め、適正Aなしの本気でいらない人。 運搬もできないので、後方都市の武将その2かその3がベスト。 -- (名無しさん) 2011-04-22 18 29 25 後方都市の武将その2かその3が しかし中途半端に統率が高いのがねえ -- (名無しさん) 2011-05-11 16 00 57 性格は勇猛だが思慮は浅く、曹操が彼の軍は精強だった。と言う割に酷い設定だなコリャ。配下に徐晃が居た時期もあった。 と言う事で能力や適性を弄っても違和感無い人物。と言うか弄らないと使う気が起きん。 -- (名無しさん) 2011-07-27 02 22 16 白波の頭領 正史ではそれなりに出番があるが能力は二流 個人的には、徐晃や韓セン、李楽あたりを引き連れた、彼が君主のシナリオをやってみたい。 ついでに言うと、河東に一都市あってもいいかなと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-02 12 29 01 ↑激しく同意 かつては彼が君主のシリーズもあった。 曹操軍では良将の一人にしか過ぎない徐晃が、絶対的なエースとして活躍する楊奉軍でプレイしてみたかった。 -- (名無しさん) 2017-05-06 11 33 47 こいつの顔グラ、もとは趙雲だったと思うんだがどうだろう -- (名無しさん) 2017-06-10 00 36 51 ↑おそらく違うでしょう -- (名無しさん) 2017-11-17 19 16 06 名前 コメント すべてのコメントを見る
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